Gorzelik to agent Niemiecki, który szykuje na rozbiory kraju! (97)

www (84.205.190.xxx) 28.08.10, 13:05

A ten cały Naturski to jakiś PiSiacki radykał...

Panie Naturski!

RaF (83.30.117.xxx) 28.08.10, 13:17

O jakich zaciskaniach więzów z zachodnim sąsiadem pan mówi?Bzdury wyssane z palca,gdyby pan poczytał trochę historii ,tej rzetelnej i prawdziwej oczywiście wiedziałby pan ,że Niemcy na tych ziemiach byli od zawsze ,rodzili się ,żyli ,umierali i są częścią tej ziemi.Duża część Ślązaków jak i Polaków mieszkających na Górnym Śląsku ma korzenie niemieckie stąd te sympatie pro niemieckie. Panie Witoldzie jeżeli bierze się pan do szykanowania,oczerniania Ruchu Autonomii Śląska jak i pana Gorzelika niech pan najpierw się dowie co pan Gorzelik jak i jego partia głoszą! Nikt nie mówi o oderwaniu się od matki Polski,lecz powróceniu do przedwojennego statusu Autonomii Górnego Śląska. Górny Śląsk wiele razy dostał po dup** od Polski i czas to zmienić! Gdyby jednak ktoś próbował oderwać Śląska od Polski to nie po to by wejść pod but niemiecki . My niy poloki ni germany to my naród Ślonski wybrany!

Pyrsk!

Czysta Polityka.

meep (82.160.167.xxx) 28.08.10, 14:43

Pan Naturski chyba nie wie co pisze. To jest czysta polityka, oczernia konkurencje.
Zwykłe bzdury.

Aaaaahahahaha

normals (178.56.66.xxx) 28.08.10, 15:04

Naturski, będę miał przez pana zajady ze śmiechu! Widzę, ze jest pan godnym kontynuatorem niegdysiejszego radnego sejmiku Rajmunda Pollaka. Pan się zapyta starszych kolegów z gmachu przy pl. Sejmu Śląskiego dlaczego ludzie go pamiętają. I dobra rada na przyszłość: pan się zapyta naukowców z wydziału, który udało się panu skończyć czy można wyciągać jakiekolwiek rozsadne wnioski na podstawie treści z forum internetowego. Pan traci wiarygodność jako osoba publiczna. Pamięta pan słowa jakie o internautach kiedyś powiedział szef partii, z której pana wyrzucono?

specjalnie dla red. Naturskiego - historia Śląska w skrócie

pieroński hanys (93.176.207.xxx) 28.08.10, 17:59

Specjalnie dla red. Naturskiego - historia Śląska w skrócie:

Okres przedpiastowski (słabo zbadany):

Śląsk był w tym okresie samodzielnym terenem, później należał do:
Państwa Samona
Państwa Wiekomorawskiego (890-907), przypuszczalnie w tym czasie nastąpił Chrzest Śląska.
Czech (907-990)

W latach 985-990 Czesi stracili Śląsk. Mieszko I wsparł Ottona III w wojnie z Czechami, dzięki czemu został obdarowany Śląskiem. Polska musiała płacić trybut władcom czeskim. W 1338 roku, gdy Kazimierz Wielki nie miał z czego płacić, a słaba Polska szukała poparcia politycznego, Śląsk wrócił do Królestwa Czeskiego.

W 1526 roku wygasła linia rodu władców czeskich. Władzę nad Królestwem Czech i Śląskiem objęli Habsburgowie.

W latach 1740-17693 trwały wojny śląskie. Prusy chciały się wzmocnić, dlatego walczyły o Śląsk - bogaty region z ciekawą infrastrukturą, literaturą, sztuką, kulturą i inteligencją. Fryderyk II Hohenzollern zdobył Śląsk od Zielonej Góry po Pszczynę. Powiaty cieszyński i karwińsko-opawski pozostały w rękach Habsburgów.

Na początku XX. wieku nasilił się nacjonalizm niemiecki, a II RP chciała się wzmocnić. Z pomocą Korfantego, nie uznając wyniku plebiscytu (wg ustaleń międzynarodowych miała decydować wola ludu) wywołała III powstanie śląskie i zdobyła część dzisiejszego GOPu, Rybnik, Cieszyn, Pszczynę i Lubliniec.

Przed i w trakcie II wojny światowej Hitler zniszczył część miast śląskich, tworząc z nich twierdze obronne dla swoich autorytarnych zapędów i chorych działań.

Po wojnie mnóstwo dóbr kultury i architektury zostało ze Śląska wywiezionych i zniszczonych, a historycy pisali nową, zafałszowaną historię Śląska.

Pan jest ofiarą tych zafałszowanych historii, inaczej nie pisałby Pan takich bzdur.




Nikt nie wygania Polaków ze Śląska. Mnóstwo Ślązaków chce współpracować z Polakami - jeśli ci nie zakłamują historii Śląska.

Czy jeśli jakiś polski nacjonalista lub faszysta (np. popierający partię X) napisze na forum: Żydzi raus!, uzna to Pan za głos wszystkich Polaków/wyborców tej partii?

Pisze Pan bardzo tendencyjnie, w ogóle nie rozumie Pan Śląska i Ślązaków. Na forum zdarzyły się wypowiedzi skandaliczne - ale zarówno ze strony polskie, jak i śląskiej.

Dla Pana informacji - bardzo zgrabna definicja Ślązaków z Wikipedii:

Ślązacy (śl. Ślůnzoki[4], dś. Schläsinger, czes. Slezané, niem. Schlesier) – określenie grupy ludności urodzonej i zamieszkującej Śląsk.

Termin ten ma w literaturze historycznej i etnograficznej szerokie i często odmienne znaczenie. Obecnie pod pojęciem Ślązacy rozumie się:

1. Ślązacy, jako grupa etniczna zamieszkująca głównie Górny Śląsk, o bogatej, odrębnej od terenów otaczających kulturze, posługująca się językiem/dialektem śląskim. Grupa odrębna od części Ślązaków deklarujących narodowość śląską ponieważ, zachowując poczucie pewnej odrębności kulturalnej i językowej, deklaruje narodowość polską.
2. Ślązacy, którzy deklarują odrębność narodową od Polaków, Czechów i Niemców i traktują mowę śląską jako odrębny język. Większość osób deklarujących narodowość śląską mieszka na Górnym Śląsku – w środkowej części województwa śląskiego, wschodniej części województwa opolskiego[5], jak również w Republice Czeskiej oraz diasporze. Narodowość ta nie jest uznawana prawnie przez Polskę[6][7] i Republikę Czeską[8][9]. Jednakże w oficjalnych wynikach spisów ludności w tych krajach zdeklarowała ją 173 tysięczna grupa osób w Polsce[10] i 10 878 osób w Czechach[11]. Liczbę Ślązaków w Słowacji szacuje się na niecały tysiąc.[potrzebne źródło]
3. Polacy śląscy – Polacy, osoby o wyraźnej polskiej identyfikacji narodowej i językowej, w tym także posługujący się śląską gwarą języka polskiego, mieszkający na Śląsku i czujący przywiązanie do regionu i kultury śląskiej. Osoby z tej grupy zamieszkują Górny Śląsk, a w ostatnich dekadach jest ich coraz więcej także na Dolnym Śląsku (w tym ujęciu śląskość postrzegana jest jako związek z pojęciem małej ojczyzny). Na Śląsku, po 1945 mieszkało 850 000 zweryfikowanych autochtonów z niemieckiej części Śląska (Opolszczyzna) oraz 1,2 mln autochtonów z polskiej części Górnego[12][13]. Znaczna część pozytywnie zweryfkowanych Ślązaków z Opolszczyzny wyemigrowała po wojnie za granicę lub poczuwa się dziś do narodowości niemieckiej[12]. Ślązacy ze Śląska Cieszyńskiego oraz z włączonych do II RP pruskich powiatów Górnego Śląska, w większości poczuwają się dziś do narodowości polskiej.
4. Niemcy śląscy – Niemcy zamieszkujący Górny Śląsk, a przed 1945 cały Śląsk (głównie Dolny Śląsk), deklarujący narodowość niemiecką i posługujący się wyłącznie językiem niemieckim, ale traktujący Śląsk jako małą ojczyznę (Heimat) i określający się jako Ślązacy (w innym rozumieniu niż w punkcie 1-2).
5. Ślązacy – mieszkańcy Śląska, niezależnie od identyfikacji etnicznej lub narodowej, w tym Polacy zamieszkujący Śląsk, ale nieodczuwający żadnego szczególnego związku z tym regionem, a czujący związek z inną częścią Polski lub Polską jako całością, z innym krajem, lub z żadnym krajem[potrzebne źródło].

śląsk

rafal89 (86.130.10.xxx) 28.08.10, 18:06

haha same bzdury ;) śląsk jak sie odłączy od polski to polska zbankrutuje

echo

Paweł (87.205.218.xxx) 28.08.10, 18:23

... były już wady autonomii na przykładzie Belgii, teraz mamy przykład Kraju Basków, to się staje nudne. Jak pomyślimy ile jeszcze krajów autonomicznych w samej Europie zostało Szanownemu Autorowi, to ... można się załamać. Proponuję wady autonomii - na przykładzie Śląskiej Autonomii w II R. P. Trochę wysiłku, nie taka tam ... papka. Jeśli jakieś dwa wpisy mogą być tematem artykułu ... to ewidentnie brakuje weny, lecz ... „nie kupisz weny, bo na to nie ma ceny ...”

Parę słów prwdy

SL (89.73.251.xxx) 28.08.10, 20:58

Szkoda,że pan Gorzelik nie podjął dyskusji,przestraszył się ?

polemika

p (89.25.246.xxx) 28.08.10, 22:26

Naturski to kolejna po Spyrze osoba, która sama niczego w polityce nie proponuje. Jedynym sposobem na publiczne zaistnienie jest polemika z RAŚ.

Z czym Gorzelik miałby polemizować? Z "pluciem"? porównaniami do ETA? przyłączaniem do Niemiec? To gadanie jest powtarzane jak mantra ... z rozhisteryzowanymi insynuacjami trudno dyskutować.

A zarzucanie Gorzelikowi, że liczy na stołek jest po prostu śmieszne. Gdyby tak było, skorzystałby z oferty którejś z ogólnopolskich partii finansowanych z budżetu i spędził resztę życia w Sejmie. Jest na tyle rozpoznawalny, że wniósłby wystarczający kapitał wyborczy. Zresztą, pewnie nie może się opędzić od ofert.

Ciekawi mnie też samokrytyka Naturskiego, który zarzuca innym, że startują do sejmiku, będącego w jego ocenie niewiele znaczącym gremium, a jednocześnie sam jest radnym tegoż sejmiku. Zachęcam zatem Pana Panie Naturski do pochwalenia się, co Pan przez te 4 lata zrobił dla województwa śląskiego.

Taka jest przyszłość

Stały 59 (87.96.56.xxx) 28.08.10, 23:11

Autonomia to proces którego na szczęście nie unikniemy i na nic się zdadzą
chciejstwa,zaklęcia i deprecjonowanie przez autora zwolennników autonomii.

Panika przed wyborami

radi (79.185.163.xxx) 28.08.10, 23:24

Już nie mogę się doczekać kolejnej pisanki Naturskiego. takie brednie, że aż głowa boli. Niedługo będzie o autonomii (palestyńskiej)

polemika

SL (89.73.251.xxx) 29.08.10, 00:06

Cytat:
Naturski to kolejna po Spyrze osoba, która sama niczego w polityce nie proponuje. Jedynym sposobem na publiczne zaistnienie jest polemika z RAŚ.

Z czym Gorzelik miałby polemizować? Z "pluciem"? porównaniami do ETA? przyłączaniem do Niemiec? To gadanie jest powtarzane jak mantra ... z rozhisteryzowanymi insynuacjami trudno dyskutować.

A zarzucanie Gorzelikowi, że liczy na stołek jest po prostu śmieszne. Gdyby tak było, skorzystałby z oferty którejś z ogólnopolskich partii finansowanych z budżetu i spędził resztę życia w Sejmie. Jest na tyle rozpoznawalny, że wniósłby wystarczający kapitał wyborczy. Zresztą, pewnie nie może się opędzić od ofert.

Ciekawi mnie też samokrytyka Naturskiego, który zarzuca innym, że startują do sejmiku, będącego w jego ocenie niewiele znaczącym gremium, a jednocześnie sam jest radnym tegoż sejmiku. Zachęcam zatem Pana Panie Naturski do pochwalenia się, co Pan przez te 4 lata zrobił dla województwa śląskiego.

Ciekawe a która to partia ogólnopolska proponowała Gorzelikowi miejsce na swoich listach wyborczych ? Która ?
Oj świętoszek nie będzie polemizował z "pluciem" aj jaki delikatny,biedaczek pewnie się obraził...aj jaka krzywda się stała.Ktoś w końcu powiedział prawdę.Chodzi o stołki nic więcej.Żadna z parti nie zaproponowała i nie zaproponuje Gorzelikowi miejsca na swoich listach wyborczych.

Polemika

SL (89.73.251.xxx) 29.08.10, 00:18

Jak trzeba polemizować to pan Gorzelik skrzętnie się wycofuje...a taki elokwentny...jak nie ma przed sobą przeciwnika...

połajanka

marek (77.113.168.xxx) 29.08.10, 00:34

Panu Gorzelikowi polemizować nie trzeba, skoro parę dni temu w "DZ" ukazała się odpowiedź na felieton pana Naturskiego pióra pani doktor politolog z Uniwersytetu Śląskiego. Obnażone zostały wszystkie słabości rozumowania pana Naturskiego. I choć forma była kulturalna, wyglądało to na połajankę sprawioną dyletantowi, który chciałby dyskutować z fachowcami. Aż dziw, że po takiej lekcji pan Naturski zdecydował się kontynuować spór. Brak mu instynktu samozachowawczego.

felietony Naturskiego

Mojsze (178.56.66.xxx) 29.08.10, 03:07

Naturski poczuł wiatr ze wschodu. Popisał brednie o RAŚ i od razu pobił rekord komentôw na stronie DZ. Pisze dalej. Tylko nie pomyśli, że robi nam świetny image, na zasadzie kontrastu z jego głodnymi tekstami :D

Ach tyn Naturski...

cirano (83.238.46.xxx) 29.08.10, 08:45

Tezy mojego dziadka były kiedyś podobne tym dziadka Gorzelika, ale do dziś zbladły, gorzej stały się kłamliwymi, kiedy doszedłem prawdy o polskim Śląska zaborze. Nie pisz bzdur młody człeku. My swoje dziś wiemy i kłamliwa propaganda u nas nie ma nic do szukania

połajanka

SL (89.73.251.xxx) 29.08.10, 10:33

Cytat:
Panu Gorzelikowi polemizować nie trzeba, skoro parę dni temu w "DZ" ukazała się odpowiedź na felieton pana Naturskiego pióra pani doktor politolog z Uniwersytetu Śląskiego. Obnażone zostały wszystkie słabości rozumowania pana Naturskiego. I choć forma była kulturalna, wyglądało to na połajankę sprawioną dyletantowi, który chciałby dyskutować z fachowcami. Aż dziw, że po takiej lekcji pan Naturski zdecydował się kontynuować spór. Brak mu instynktu samozachowawczego.

"pani politolog" z UŚ na pewno pani dr ? :-) no pewnie jak trzeba to gorzelik zasłania się innymi...boi się konfrontacji ?

:D

jkl (77.113.29.xxx) 29.08.10, 10:55

Tak sobie czytam, co tu jakiś totumfacki Naturskiego wypisuje i mam ubaw. Dr Myśliwiec pokazała Naturskiemu miejsce w kącie, a kumpel naszej "gwiazdy" domaga się, żeby ktoś się jeszcze nad nią poznęcał. Gratuluję Naturskiemu kolegów.

nie ma z czym polemizować

pieroński hanys (93.176.207.xxx) 29.08.10, 11:36

"Gorzelik to agent Niemiecki, który szykuje na rozbiory kraju! (19)

jan28 (109.243.162.xxx) 28.08.10, 12:48

Targowica, za broń i wystrzelać tych rasiowców!"

Panie Janie, Pan tak poważnie?
Niech Pan wstanie, rozejrzy się, pooddycha świeżym powietrzem.

Polemiki nie ma, bo nie ma z czym polemizować.

Czy RAŚ nawołuje do oderwania Śląska od Polski? Nie.
Czy RAŚ ma tajne kontakty z Angelą Merkel, która szykuje się na kolejny rozbiór Polski? Nie.
Czy głosy śląskich nacjonalistów, którzy czasem nie znają umiaru w swojej antypolskiej postawie, a przy okazji: zwolenników RAŚ to oficjalne stanowisko RAŚ? Nie.

Wejdźcie sobie na ich (RAŚ) stronę www, przeczytajcie program polityczny, dowiedzcie się o programie Polska Regionów, który ma wzmocnić wszystkie (nie tylko Górny Śląsk) regiony III RP, sprawdźcie ich działania: nagroda literacka Górnośląski Tacyt, Górnośląskie Dni Dziedzictwa, inwentaryzacja zaginionych i skradzionych z terenu Górnego Śląska dóbr kultury (np. odzyskanie z Warszawy bytomskiego lwa, poświęconego Ślązakom, którzy zginęli w bitwie francusko-pruskiej), marsze autonomii, msze w intencji deportowanych deportowanych Górnoślązaków, miesięcznik Jaskółka Śląska.

Czy to są jakieś zbrodnie?

DO SL

mlody (77.254.12.xxx) 29.08.10, 11:37

A może najzwyczajniej Gorzelik nie odpisuje bo go nie ma? Parę dni temu na facebooku pojawiło się jego zdjęcie z Ukrainy, nie pojawił się felieton w DZ, być może zwyczajnie facet wyjechał? I może Naturski jak i osobnik internetowy SL o tym wiedzą i wykorzystują właśnie ten fakt. O wiele łatwiej atakuje się nieobecnych.

Naturski pisze kolejne bzdury

Richard (83.30.32.xxx) 29.08.10, 11:38

nic dalej nie rozumiejąc,albo nie chcąc zrozumieć
a np takie zdanie Wielu popleczników drużyny Jerzego Gorzelika, mniej lub bardziej jawnie, opowiada się za niemieckością Górnego Śląska
świadczy o autorze .
Pierwszy człon zdania jest juz ponizej pasa.A w drugim...hm
Otóż Panie Naturski Górny Śląsk zawsze miał niemieckość i czeskośc i nawet polskość.Tylko w tym całym problemie chodzi o to ze niemieckość i czeskosć chce sie wymazać z pamieci Ślazaków a przede wszystkim Polaków.Jak ktos podkresla niemieckosc Śląska jest dla Pana niegodny Ślaska.

Do młodego

SL (89.73.251.xxx) 29.08.10, 11:55

Przeoczyłeś,iż twój wódz napisał ostatnio "felieton" do DZ,natychmiast nadrób zaległości !!! Więc chyba jest na miejscu...poza tym nie trzeba być na miejscu by odpowiedzieć ? Poprostu uniknął konfrontacji.Boi się ? Milczenie oznacza aprobatę...więc chodzi tylko o stołki ?

Naturski pisze kolejne bzdury

SL (89.73.251.xxx) 29.08.10, 11:58

Cytat:
nic dalej nie rozumiejąc,albo nie chcąc zrozumieć
a np takie zdanie Wielu popleczników drużyny Jerzego Gorzelika, mniej lub bardziej jawnie, opowiada się za niemieckością Górnego Śląska
świadczy o autorze .
Pierwszy człon zdania jest juz ponizej pasa.A w drugim...hm
Otóż Panie Naturski Górny Śląsk zawsze miał niemieckość i czeskośc i nawet polskość.Tylko w tym całym problemie chodzi o to ze niemieckość i czeskosć chce sie wymazać z pamieci Ślazaków a przede wszystkim Polaków.Jak ktos podkresla niemieckosc Śląska jest dla Pana niegodny Ślaska.

Podkreśla niemieckość Śląska ? Twoje wywody są pełnie sprzeczności,nie opowiada się za niemieckością Śląska ale podkreśla niemieckość Śląska.Gratuluję.

olał gościa

jkl (77.113.29.xxx) 29.08.10, 13:16

Gorzelik Naturskiego najwyraźniej olał. Uznał, że skandal w Ossowie jest ważniejszy od majaczenia jakiegoś pisiora. I chyba nie sądzisz, że ktokolwiek mógłby się twojego "groźnego" kumpla przestraszyć? Nieudacznika, który jest anonimowy, a w gazecie pojawia się tylko dzięki swojemu pryncypałowi nikt się nie boi.

olał gościa

SL (89.73.251.xxx) 29.08.10, 13:48

Cytat:
Gorzelik Naturskiego najwyraźniej olał. Uznał, że skandal w Ossowie jest ważniejszy od majaczenia jakiegoś pisiora. I chyba nie sądzisz, że ktokolwiek mógłby się twojego "groźnego" kumpla przestraszyć? Nieudacznika, który jest anonimowy, a w gazecie pojawia się tylko dzięki swojemu pryncypałowi nikt się nie boi.

A jednak ktoś boi - skoro nie podjął polemiki i wycofał się w inny temat to się przestraszył.Przestraszył się konfrontacji - a szkoda.Ale to charakterystyczne.

pocieszaj kolegę

jkl (77.113.140.xxx) 29.08.10, 13:56

Poklep go po pleckach, albo po czym tam lubi. :D
I zapytaj, dlaczego nie odpowiedział na list dr Myśliwiec.

Kompromitacja Naturskiego

Mr Normalny (89.76.244.xxx) 29.08.10, 14:12

Naturski.

Jak by chodziło o stołki to by się pozapisywali do PO czy PISu i szukali klakierów w mediach.

Im na szczęście chodzi o Śląsk.

PS Kompromitacja Naturskiego

Mr. Normalny (89.76.244.xxx) 29.08.10, 14:17

A spoko teraz rzuciłem okiem na google.

Toż to PISowski aparatczyk. Grunt pali się pod nogami.

Chodzi o stołki

SL (89.73.251.xxx) 29.08.10, 14:28

Cytat:
Naturski.

Jak by chodziło o stołki to by się pozapisywali do PO czy PISu i szukali klakierów w mediach.

Im na szczęście chodzi o Śląsk.

He he a kto by gorzelika przyjął do PO albo PiS ? :) albo paru innych "aktywistów" raś ? W żadnej partii nie ma miejsca.W tej kwestii Gorzelik nie podejmie dyskusji więc nie odpowiedział Naturskiemu - boi się zapewne ? Szybko przegrałby dyskusję.
Chodzi o Śląsk jasne :) o stołki i synekury jak zawsze w polityce,niestety.

Brak polemiki

Olek (78.129.56.xxx) 30.08.10, 00:11

Ciekawe, że jakoś nikt nie odniósł się do zacytowanego Hierowskiego. Woda w gębie. Niewygodnie mieć dziadka o propolskich poglądach, jak samemu się tę Polskę zwalcza. A list doktórki z UŚ był napisany w tak psudonaukowym stylu, że ciężko się to wogóle czytało. Poza tym odnolił się do oficjalnej linii RAŚ, a Naturski pisze o prawdziwych intencjach, więc nie ma z czym polemizować. A czemu kochani RAŚowcy do przykładu ETA się za pomocą jakichś kontr-faktów nie odniosą???